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Resumo:
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Há algum tempo, por conta dessa discussão (e mais de dois anos após ela ter ocorrido), foram retiradas as informações 🌧️ sobre os números de jogos e gols dos futebolistas, o que vejo como um grande erro por serem informações essenciais 🌧️ para entender os feitos dos jogadores pelos clubes que passaram.
Seria ótimo voltar com essas informações.
Wilsinho1914 (discussão) 01h22min de 18 de 🌧️ fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo em face da argumentação do WikiFer e do Conde Edmond Dantès na proposta de remoção.
Não vejo 🌧️ custo-benefício em manter um campo sujeito a estar desatualizado constantemente e que, como ocorria no passado, era alterado sem nenhum 🌧️ acompanhamento de fontes na grande maioria das vezes.
Nada de "ótimo" nisso.--HVL disc.
10h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC) Quando 🌧️ não tiver fontes, a informação pode ser simplesmente removida, isso não justifica a retirada dos campos.
Além disso, páginas de ex-jogadores 🌧️ não precisam de atualização constante.
- 14h41min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo Sempre os usuários mantém as páginas atualizadas, 🌧️ inclusive, em todas as páginas, tem a o link que são retirados os jogos e gols, inclusive, nos jogadores do 🌧️ Manchester City, eu dei uma ideia de como ficaria o link na páginas do atletas em links externos , sim, 🌧️ debatendo o assunto, basicamente, todas as línguas tem os números de jogos e gols, e são números importantes nas páginas, 🌧️ por que os atletas basquete tem? Inclusive, alguns usuários acusaram a votação que retirou os jogos e gols de robôs 🌧️ terem votados, algo assim, infelizmente, a retirada dos números, foi um retrocesso, pois, ficou desinteressante as páginas, volto a repetir, 🌧️ esses dados são umas das partes mais importantes, inclusive, na página da predefinição, afirma, que esses dados pode ter, não 🌧️ é obrigatório ter, mais pode-se usar.
Por que retiraram como obrigação ? Umberto Bottura (discussão) 19h50min de 18 de fevereiro de 🌧️ 2021 (UTC)
Comentário Desculpe, mas aquela proposta foi fechada de forma total e completamente IRREGULAR.
O certo é que aquela proposta seja 🌧️ simplesmente anulada.
Aquilo lá é INACEITÁVEL e abre um precedente extremamente perigoso na WP.
Se uma proposta pode ser fechada de forma 🌧️ tão ridiculamente irregular como aquela, então tudo aqui na WP é possível.
O próprio proponente fechou a proposta citando uma "suposta" 🌧️ maioria sendo que aqui decidimos tudo por consenso.
Sendo que as preocupações de quem "votou" contra NUNCA foram respondidas e em 🌧️ nenhum momento tentou-se alcançar uma proposta que fossem minimamente aceita por todos (como é praxe aqui na WP).
E pior, a 🌧️ tal "maioria" só foi alcançada porque um editor "votou" duas vezes e houve participação massiva de fantoches ligados ao Quintinense.
Ou 🌧️ seja, absurdo total e completo.
--SirEdimon Dimmi!!! 04h52min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo da proposta.
1º: análises tem que levar 🌧️ em contas todos os verbete de jogadores de futebol na Predefinição/Info/Futebolista (gol e relacionado ao futebol.
Não estamos discutindo cestas para 🌧️ o basquete) e apenas uma porcentagem mínima de futebolistas são "atualizados".
A preocupação não ocorre com o atacante "João" que fez 🌧️ um gol para o São Bento de Piauí no campeonato local (jogador e clube são fictício e serve apena para 🌧️ ilustrar), então como definir Citação: pois, ficou desinteressante as páginas,...
desinteressante para quem? Só para os torcedores de clubes da primeira 🌧️ divisão? 2º, porque este tipo de informação, num site colaborativo, sem a apresentação de fontes, não é construtivo e sim, 🌧️ desinformativo, uma vez que a qualidade desta informação não é verificável.
Já constatei inúmeras irregularidades nestes dados e mesmo com fonte 🌧️ adicionada + [1], houve a insistência de um editor em colocar a quantidade de jogos que ele achava que o 🌧️ futebolista tinha feito pelo clube aqui, outro editor aqui.
Este é um típico exemplo para constatar que estes dados não tem 🌧️ fiabilidade nos verbetes, pois são empíricos, apenas na observação de alguns editores.
Já constatei o mesmo gol, sendo adicionado 2 ou 🌧️ 3 vezes por diferentes editores, porque são preocupados em apenas editar, sem olhar o histórico de edição.
Portanto, isso não tem 🌧️ fiabilidade.
O "R" Aliado ✉ 06h09min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 🌧️ Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Como é uma reconsulta, estou pingando para todos que participaram 🌧️ da Wikipédia:Esplanada/propostas/Remover "Jogos e gols" da Predefinição/Info/Futebolista (4jun2018) através de consulta no histórico de edição:Bageense, WikiFer, Wallinson, Jackgba, Stegop, Brítez, 🌧️ Igor G.
Monteiro, Red123, Interpires01, Wallinson, Artur Gomes de Morais, Conde Edmond Dantès, Tks4Fish, Érico, Umberto Bottura e BrunoG.11-11:.
O "R" Aliado 🌧️ ✉ 06h23min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 🌧️ 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Concordo --Interpires01 (discussão) 16h35min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo com a 🌧️ proposta.
Não acho que um parâmetro importante como este deveria ter sido removido.
Diversos sites acompanham esta contagem, então é verificável.
Ainda tem 🌧️ os parâmetros update que servem justamente para colocar a data da última atualização.
E acho inconcebível a primeira proposta não ter 🌧️ sido invalidada.
-Brítez disc 23h12min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo.--A.
WagnerC (discussão) 05h21min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo 🌧️ Gremista.
32 msg 05h23min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo com a proposta de voltar com os jogos/gols em predefinição 🌧️ sobre futebolistas.
Pois bem, em 4 de junho de 2018 eu dei parecer pela remoção definitiva, sob justificativa de que muitos 🌧️ verbetes continham informações desatualizadas sobre os números, violando pesquisa inédita.
No entanto, em 2021, percebi que essa seria uma prática aceitável 🌧️ se realmente não existisse nenhuma fonte confiável que atualize os dados de um jogador; portanto, se há esses números, o 🌧️ ideal é que deve ser mantido.
A remoção definitiva impede que artigos de futebolistas com verificabilidade possa manter tais informações.
A política 🌧️ de edição determina que o ideal é consertar do que remover e acredito que a pesquisa inédita só tem betesporte download 🌧️ devida importância quando, de fato, não há nada verificável que justifique tais números.
WikiFer msg 17h54min de 20 de fevereiro de 🌧️ 2021 (UTC)
Comentário pertinente.
Citação: Quando não tiver fontes, a informação pode ser simplesmente removida, não justifica a retirada dos campos...BrunoG.11-11:.
Ótimo, respeite-se 🌧️ WP:V, mas como tolerar que alguém que esta participando desta discussão Umberto Bottura: acabou de fazer a edição [2] sem 🌧️ promover uma fonte para a página? Onde ele tirou o número "mágico" de jogos? Enquanto discutimos como proceder com o 🌧️ assunto, um dos editores envolvidos continua o mesmo processo que a comunidade já definiu WP:VPV Citação: Os usuários que adicionem 🌧️ novo material deverão citar uma fonte reputada.
Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.
e foi motivo da 🌧️ mudança na predefinição.
O "R" Aliado ✉ 02h57min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé 🌧️ Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
O revolucionário aliado: Ogol.
Lá estão disponíveis esses números 🌧️ (referentes aos 18 gols em 82 jogos do jogador Pablo pelo São Paulo).
Esses sites atualizam automaticamente a cada jogo.
Creio que 🌧️ o problema aí seja o lugar da referência, que fica distante dos dados e dá uma aparência de que não 🌧️ há fontes.
04h45min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)::BrunoG.
11-11:, WP:OGOL, site listado em fontes não fiáveis? O "R" Aliado ✉ 🌧️ 12h56min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min 🌧️ de 27 de novembro de 2021 (UTC)Dá para substituir.
Há outros portais que também computam esses dados, como o Soccerway, que 🌧️ é um dos maiores bancos de dados de futebol do mundo.Bem mais confiável.
Também acho que para incluir certos sites na 🌧️ lista, deveria no mínimo ter alguma discussão prévia, abertura de esplanada ou coisa do tipo.
O transfermarket foi incluído no mês 🌧️ passado sob a alegação de ser colaborativo.
Mesmo sendo um site conceituado, que atualiza os dados com base em incontáveis fichas 🌧️ de jogos.
Lá são enviadas sugestões de correção que passam pela checagem editorial dos administradores.
Então, algum rigor tem na apresentação dos 🌧️ conteúdos.
Não dá para comparar com um "Fortalezasempre.com.br", por exemplo.
-- 19h16min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo per Brítez.Juan90264 (Disc.
) 🌧️ 03h59min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.
Se querem falar de número de golos e jogos, falem sobre isso no 🌧️ texto do artigo, seja na introdução, numa secção, ou ao longo do texto do artigo.
Por favor não voltem a inserir 🌧️ dados de golos e jogos nas infocaixas de modo a que fique tudo ali desactualizadissimo, grande parte das vezes sem 🌧️ qualquer fonte ou referência.
Já deixamos de ter uma lista de cursos universitários nos artigos das universidades, das ligações aéreas/preços nos 🌧️ artigos das companhias aéreas, e agora, por favor, não voltem com isto dos golos e dos jogos.
Isto é uma enciclopédia, 🌧️ e o conteúdo são artigos enciclopédicos.
Apoiar uma proposta destas é a mesma coisa que apoiar a inclusão do menu nos 🌧️ artigos sobre restaurantes.
Não nego que é interessante ver quantos golos ou quantos jogos X jogador tem, mas metam isso no 🌧️ corpo do artigo, com fontes, e com datas de referência, não na infocaixa.
Já aprendemos ao longo de 20 anos as 🌧️ consequências disso.
Luís Almeida "Tuga1143 20h00min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo condicionalmente Acredito que é uma informação pertinente na 🌧️ info, mas o grande problema é a pesquisa inédita, já que nunca é informada uma fonte que embase os números.
Em 🌧️ dezembro de 2020 ocorreu uma discussão sobre essa questão.
Nela propus a possibilidade de se incluir uma fonte confiável, talvez como 🌧️ default na predefinição, ou mesmo um texto oculto no campo da predefinição mencionando a obrigatoriedade de confirmar os números .
Na 🌧️ minha opinião, os editores, por mais experts que sejam no assunto, não podem se ocupar simplesmente em pesquisar a informação 🌧️ e colocá-la na infobox sem citar uma fonte, porque isso constitui pesquisa inédita .
Lembro que "verificabilidade" e "pesquisa inédita" são 🌧️ mencionados nos Cinco Pilares fundadores.
Naquela discussão fiz o seguinte comentário: Citação: É difícil manter atualizados e de forma confiável os 🌧️ milhares de verbetes.
Creio que esse trabalho deva ficar a cargo de quem só faz isso e publica na internet em 🌧️ sites confiáveis.
No caso da inviabilidade de colocar em prática essa sugestão, me posicionarei em completa discordância desta proposta.
--PauloMSimoes (discussão) 21h19min 🌧️ de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo Simplesmente porque NUNCA deveria ter saído da predefinição, simplesmente, porque a betesporte download retirada 🌧️ NUNCA foi aprovada.
Me causa espécie que editores experientes e que se dizem combatentes da fantocharia aqui na WP (especialmente aquela 🌧️ causada pelo Quintinense) simplesmente decidiriam fechar os olhos e ignorar que aquela votação teve participação de dois fantoches ligados ao 🌧️ dito fantocheiro e que um editor votou duas vezes para que a tal "maioria" fosse alcançada.
E que o próprio proponente 🌧️ fechou irregularmente a proposta.
Ou seja, não houve maioria e muito menos consenso.
TUDO, naquela votação foi irregular.
E esses editores decidiram ignorar 🌧️ isso tudo, simplesmente, porque o resultado (fraudado) daquela votação lhes apetece.
Isso me entristece fortemente.
Para mim aquela proposta não tem qualquer 🌧️ validade.
Como podem simplesmente ignorar o que ocorreu lá? Como terão "moral" depois para vir a questionar quaisquer malfeitos que venham 🌧️ a ocorrer no futuro? No mais, existem sim diversos sites confiáveis (como Soccerway, por exemplo) onde números e estatísticas são 🌧️ checados e que são amplamente utilizados pela imprensa de forma geral e por outras WPs como a en.WP.
Basta deixar o 🌧️ link do perfil do atleta no Soccerway nas "Ligações Externas" e quem quiser ir atualizando como se faz correntemente em 🌧️ outras WPs, como a en.WP, por exemplo.
--SirEdimon Dimmi!!! 01h12min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC)
SirEdimon: Soccerway" ou outro, mas 🌧️ que seja confiável.
Citando especificamente esse site, vejo falhas.Por exemplo.
Se buscar pelo ex-jogador Paulo Nunes, está incompleto, não há dados a 🌧️ confirmar (e não é por falta de relevância do atleta, com duas Libertadores e quatro Nacionais).
Outro verbete, o do Cristiano 🌧️ Ronaldo menciona na introdução um número de gols muito superior ao informado no site.
Se não houver uma forma confiável de 🌧️ aferir esses números, sou contra betesporte download inclusão, e se for aberta nova discussão, me posicionarei desta forma.
--PauloMSimoes (discussão) 02h28min de 🌧️ 22 de fevereiro de 2021 (UTC) Pesquisa inédita é aquilo que não foi anteriormente publicado.
Se já há sites que fazem 🌧️ a contagem, mas não estão no artigo, o problema não é de pesquisa inédia mas sim de ausência de fontes.
Paulo 🌧️ Nunes é um jogador antigo que se aposentou há quase 20 anos.
Isso deve ter dificultado a aquisição dos dados no 🌧️ Soccerway.
Aparentemente, os números do artigo foram extraídos do national-football-teams.
com, portal que eu não conheço para falar a verdade.
Mas como já 🌧️ disse, se faltar fontes fiáveis, pode simplesmente apagar informação, não o campo.
Citação: Outro verbete, o do Outro verbete, o do 🌧️ Cristiano Ronaldo menciona na introdução um número de gols muito superior ao informado no site Segundo a introdução, ele tem 🌧️ 763 gols oficiais.
No Soccerway, os gols estão divididos pelos campeonatos, é só mudar a guia e verificar o total dos 🌧️ gols, que segundo o site, foi 769 (número um pouco maior porque foi contabilizado alguns jogos amistosos e torneios de 🌧️ pré-temporada não oficiais).
Mas no transfermarket mesmo que eu citei, os gols totais pelo clube e seleção resultam exatamente nos 763 🌧️ gols atuais (102 pela seleção [3] + 661 pelos clubes [4]).
- 04h18min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) PauloMSimoes 🌧️ Primeiro, começando pela questão da anulação da votação anterior.
Acredito que não deveria haver dúvidas sobre essa anulação.
Aquela votação foi totalmente 🌧️ irregular.
Na verdade, eu não me lembro de ter visto votação tão irregular quanto aquela.
Participação de fantoches do Quintinense, mesmo editor 🌧️ votando duas vezes, proponente fechando a proposta sem ouvir ninguém.
Além de que não houve nem maioria e nem consenso pela 🌧️ aprovação da mesma.
É, simplesmente, uma vergonha que aquela proposta tenha sido "aprovada" e quem ninguém fale nada sobre isso.
Quanto as 🌧️ outras questões que você levantou eu vou tentar responder.
Primeiro, a "Soccerway" pertence a "Perform Group" que faz parte do grupo 🌧️ DAZN e é uma das maiores (senão a maior) empresa de levantamento de estatísticas esportivas do mundo.
Seus serviços são utilizados 🌧️ por diversos veículos de comunicação do mundo todo.
Quando as questões dos artigos.
No artigo do Cristiano Ronaldo, os números constantes da 🌧️ secção "Estatísticas" são todos idênticos aos números do Soccerway.
Quanto a introdução, acredito que você se refere a parte que o 🌧️ texto fala em 40 gols e 53 gols.
Quanto aos 40 gols na Liga na temporada 2010/2011 são os mesmos números 🌧️ constantes no Soccerway.
Quanto aos 53 gols totais na mesma temporada são também exatamente o que consta no Soccerway (40 gols 🌧️ na Liga + 7 gols na Copa Del Rey + 6 gols na Champions League).
Ou seja, não há discrepância.
No caso 🌧️ de Paulo Nunes, os dados estão corretos, mas falta menção a alguns títulos.
Mas lembrando que o Soccerway é mais usado 🌧️ para estatísticas, já que fontes sobre títulos e conquistas são mais fáceis de encontrar (e tb quanto mais "antigo" o 🌧️ atleta, mas díficil de obter estatísticas sobre ele).
Como eu disse, na en.
WP o Soccerway é amplamente utilizado (até mesmo para 🌧️ determinar notoriedade) e é confiável.
Em partidas mais recentes, por exemplo, é possível até mesmo ver quais jogadores jogaram e quantos 🌧️ minutos estiveram em campo em uma partida.
E são dados checados até porque a "Perform Group" vende seus serviços estatísticos para 🌧️ diversas empresas de mídia, apostas esportivas e etc.
Ou seja, os dados têm que ser corretos e verificáveis.
Acredito que a questão 🌧️ poderia ser resolvida com um simples comentário no resumo de edição de quem for atualizar os números no infobox.
Por exemplo: 🌧️ "Atualizando estatísticas conforme constante em...
" seguido do link da fonte.
Assim qualquer editor de boa fé, poderia facilmente checar o link 🌧️ e verificar que os dados ali colocados são "reais" e não "inventados".
Ou então, poderia-se até mesmo criar-se um campo no 🌧️ infobox onde constaria a fonte.
Att, SirEdimon Dimmi!!! 04h35min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) BrunoG.
11-11: SirEdimon: Citação: ...
qualquer editor 🌧️ de boa fé, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados são "reais" e não "inventados".
Ou 🌧️ então, poderia-se até mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.
Só não concordo como "ou então".Ficaria melhor "...
são 🌧️ reais e não inventados, criando-se um campo no infobox onde constaria a fonte".
Creio que não importa qual fonte se utilize 🌧️ - até porquê é impossível padronizar alguma que seja "a mais confiável", mas deve ser claramente verificável quanto ao número 🌧️ de jogos/gols e obrigatoriamente deve confirmar de forma objetiva e clara os números, para não restar qualquer dúvida.
As informações jamais 🌧️ devem ser confirmadas, tendo o leitor que associar mais de uma informação na fonte, o que se constitui pesquisa inédita 🌧️ por síntese.
Ou seja, a confirmação dos números deve estar apresentada de forma clara e objetiva na fonte.
Para a implementação, pode-se 🌧️ seguir o modelo das infocaixas de cidades ( {{Info/Município do Brasil}} ), onde existem três campos para a informação sobre 🌧️ população que podem ser adotados: |população= , |população_data= e |população_ref= .
Ou seja, se adotariam os campos |gols= , |gols_data= e 🌧️ |gols_ref= .
Caso a informação não possa ser claramente confirmada, qualquer editor pode removê-la.
--PauloMSimoes (discussão) 15h32min de 22 de fevereiro de 🌧️ 2021 (UTC) |tupdate= e |ntupdate= meio que já correspondem ao parâmetro |gols_data= .
A ideia de um novo campo para as 🌧️ referências é boa.
O Soccerway separa as estatísticas apenas por competição, mas no transfermarket é possível separar por clubes, então ele 🌧️ já fornece a informação de forma objetiva, sem precisar o leitor associar nada.
Também penso que seria interessante deixar, dentro do 🌧️ possível, alguma versão arquivada da fonte, para assegurar que os números batem com determina data, já que o conteúdo da 🌧️ página muda com frequência e aqui as vezes se atualiza com alguma defasagem.
- 03h52min de 23 de fevereiro de 2021 🌧️ (UTC)
Discordo diferente de editores que só dizem concordo e mais nada, discordo porque fontes de clubes e de fiabilidade duvidosa 🌧️ não devem ser aceitos.
Estes sites de dados esportivos são fancruft sem uma regra geral.
Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos, 🌧️ em quem acreditar? Por isso que números de gols de jogadores são motivos de GE em muitos casos, cito cristiano 🌧️ ronaldo, pelé, romário, túlio maravilha.
Estes últimos dois sempre haverá quem diga que não ultrapassaram 1000 gols.
Zoraki (discussão) 19h57min de 26 🌧️ de fevereiro de 2021 (UTC)
1)Não tem nada de WP:FANCRUFT nesses sites e a questão da confiabilidade já foi explicada exaustivamente 🌧️ na discussão; 2) Citação: Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos, em quem acreditar? Por isso que números de gols 🌧️ de jogadores são motivos de GE em muitos casos, cito cristiano ronaldo, pelé, romário, túlio maravilha.
Estes últimos dois sempre haverá 🌧️ quem diga que não ultrapassaram 1000 gols O que se propõe aqui é mostrar o número de gols em partidas 🌧️ oficiais.
Não há nenhuma confusão quanto a isso.
E nenhuma dessas páginas citadas teve GE a respeito do número de gols.
- 21h04min 🌧️ de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo de voltar a incluir os dois campos na infocaixa.
A remoção não impede que 🌧️ a informação conste (de forma referenciada) no corpo do artigo.
Muito menos impede que quem gosta de atualizar isso, atualize no 🌧️ corpo do artigo com as devidas fontes.
--Luan (discussão) 00h01min de 3 de março de 2021 (UTC)
Discordo pelo argumento central do 🌧️ SirEdimon, mas com uma visão contrária.
O encerramento controverso da proposta anterior já é um bom motivo para que a reversão 🌧️ seja feita sem necessidade duma outra proposta, que considero como uma enorme perda de tempo.
Edmond Dantès d'un message? 02h55min de 🌧️ 3 de março de 2021 (UTC)
Concordo que a discussão foi fechada de forma incorreta, porém se forém rediscutir o assunto, 🌧️ eu Discordo da volta dos mesmos.
Não só pela falta de vereficabilidade das mesmas, mas acho desnecessária tais informações estarem na 🌧️ infobox, estão bem melhor colocadas em uma tabela ou lista incluída dentro do artigo, além de não "inchar" ainda mais 🌧️ a infobox, que não comporta ficar colocando ainda mais colunas.
Eric Duff disc 11h40min de 3 de março de 2021 (UTC)
Discordo 🌧️ conforme já foi falado.
Na infobox fica complicado, não é o local para isso.
Artur Gomes de Morais (discussão) 19h12min de 3 🌧️ de março de 2021 (UTC)
Discordo pelos motivos apresentados.
Sobre a invalidade da proposta anterior não é este o local de discutí-la 🌧️ e ela não serve como argumento para a nova proposta, mas apenas para reversão da antiga.
Tendo em vista, entretanto, que 🌧️ foi aberta esta proposta, ela passa a ser a última manifestação da comunidade sobre o tema, o que acaba por 🌧️ tornar ilegitima a revisão daquela.
O que se decidir aqui fica decidido independente do erro folmal da outra.
--Felipe da Fonseca (discussão) 🌧️ 17h42min de 13 de março de 2021 (UTC)
A invalidade flagrante e indiscutível da outra proposta já foi levada para WP:PA/Outros 🌧️ e não foi feito absolutamente nada.
Foi arquivada com o tópico em aberto.
E a abertura dessa nova proposta de forma nenhuma 🌧️ tira a ilegitimidade da outra.
-- 22h12min de 13 de março de 2021 (UTC) Discordo veementemente de betesporte download opinião.
Independentemente do que 🌧️ ocorrer aqui nada legitima a monstruosidade que ocorreu naquela proposta.
Até porque digo e repito, a proposta lá NUNCA foi aprovada 🌧️ e NUNCA poderia ter sido fechada.
Não houve nem consenso e nem maioria para a aprovação daquela proposta.
O que houve foi 🌧️ uma manobra inaceitável e uma das coisas mais bizarras que eu já vi em quase 10 anos de Wikipédia.
E aliás, 🌧️ me causa espanto que um usuário experiente como você diga algo do tipo.
-- SirEdimon Dimmi!!! 05h38min de 15 de março 🌧️ de 2021 (UTC)
Concordo E subscrevo tudo que foi dito por SirEdimon.
-- 22h12min de 13 de março de 2021 (UTC)
Concordo Não 🌧️ é porque uns jogadores ficarão desatualizados que todos necessariamente devem ficar.
Além disso, é possível tornar as atualizações menos necessárias como 🌧️ por exemplo "gols: 100+".
--ARMS 2003 (discussão) 22h28min de 14 de março de 2021 (UTC)
Estes sites, como www.
ogol e similares são 🌧️ tão sem fiabilidades que acabou de ocorrer a seguinte situação: um editor estava colocando o nome de um clube galego 🌧️ na página de um ex-futebolista, mas a fonte dele não era conclusiva, pois na cidade existem dois clubes que mantem 🌧️ o nome da cidade como parte do título.
Então recorri ao OGOL que definia qual era e indiquei isso na PDU 🌧️ do usuário, que o que estava já indicado na página do futebolista era o correto.Isso ontem.
Não é que hoje, em 🌧️ nova consulta no perfil do jogador no OGOL, o clube já mudou! E foi para o time que o outro 🌧️ editor afirmava ser.
Isso mostra que é um site colaborativo e as alterações são simples de fazer.
Quem tem acesso, entra e 🌧️ muda conforme o seu interesse, sem verificabilidade de exatidão.
OGOL e similares não tem qualquer condição de atestar confiabilidade.
O "R" Aliado 🌧️ ✉ 17h10min de 14 de abril de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 🌧️ 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Comentário Gostaria de saber, até quando a votação e quando será encerrada?.
--Umberto Bottura 🌧️ 05h18min de 8 de maio de 2021 (UTC)
:Isso não é uma votação.
Isso é uma tomada de opinião para formar um 🌧️ consenso.
O "R" Aliado ✉ 05h21min de 8 de maio de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 🌧️ Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Bom, me parece que a maioria das opiniões aqui são 🌧️ favoráveis à volta desses dados, e, de qualquer jeito, muitos já se posicionaram pelo menos contra a forma como a 🌧️ última decisão foi tomada, então seria interessante que ela fosse revista.
Wilsinho1914 (discussão) 22h00min de 9 de maio de 2021 (UTC)
::Maioria? 🌧️ estou contando 11 para concordo e 11 para discordo.
Cadê maioria? Mas isso não é uma votação.
O "R" Aliado ✉ 07h48min 🌧️ de 10 de maio de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 🌧️ 27 de novembro de 2021 (UTC)
Cara, eu contei 9 discordando e 11 concordando.
--Umberto Bottura 16h16min de 9 de junho de 🌧️ 2021 (UTC) O método da Wikipédia é o consenso, não o voto.
--Bageense(fala) 16h26min de 9 de junho de 2021 (UTC)Discordo.
Realmente, 🌧️ a primeira proposta foi totalmente descabida, nem se chegou à um consenso e simplesmente os gols e jogos foram removidos.
Porém, 🌧️ eu pensei muito antes de me posicionar e não acho que seria uma boa voltar com os dados nas predefinições.
São 🌧️ dois extremos, onde tem coisas positivas e negativas.
Os vandalismos diminuíram exponencialmente pois os dados eram um alvo fácil logo na 🌧️ parte de cima da página, somente usuários que estão dispostos a ajudar entendem como atualizar a página com conteúdo e 🌧️ há a seção "estatísticas" nas páginas maioria dos jogadores, mesmo que em minoria, é a mesma coisa que os jogos 🌧️ e gols na predefinição só que melhor organizados.
Porém, o interesse diminuiu nas páginas de futebol, visto que muitos só adoravam 🌧️ atualizar as predefinições (tanto vândalos como editores ativos).
Acho que os dados na infoboxes dos atletas simplesmente estão com o risco 🌧️ constante de desatualização e vandalismo, ao meu ver está bom como está.
Patrick fala! 18h06min de 9 de junho de 2021 🌧️ (UTC)
Que maioria? Só uma fração mínima dos artigos tem essa seção.
- Elvedi (D ctrib) 18h52min de 9 de junho de 🌧️ 2021 (UTC) Eu troquei, Elvedi, me manifestei errado.
Porém, qual é a betesporte download opinião sobre? Patrick fala! 19h25min de 9 de 🌧️ junho de 2021 (UTC) Pgnm: Elvedi (D ctrib) 20h02min de 9 de junho de 2021 (UTC)
Sou Contra, a Wikipédia é 🌧️ uma enciclopédia.
Assuntos momentâneos devem ser descritos na Wikinoticias.
Lentoster (discussão) 22h02min de 14 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche 🌧️ ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Concordo integralmente e fervorosamente com 🌧️ a volta dos campos Jogos e Gols no infobox como sempre foram por anos e anos.
Na verdade, creio que estes 🌧️ nunca deveriam ter saído.
1) DA PRÁXIS
Há anos estou fazendo um levantamento colossal sobre jogadores de futebol, e acabei de notar 🌧️ - para o meu total desespero - que sumiram estas colunas, e caros, não consigo acreditar que foram removidas.1.
1) Estes 🌧️ campos forneciam estas informações ultra preciosíssimas da maneira mais objetiva e funcional possível para o leitor/pesquisador.1.
2) Não só estes dados 🌧️ estavam dispostos de maneira extremamente prática e de forma cronológica, mas como a betesporte download supressão deixou uma lacuna irrecuperável! Pouquíssimos 🌧️ jogadores tem um subtítulo específico só para estatísticas completas e a abolição do uso destas colunas empobreceu muitíssimo o artigo 🌧️ e a profundidade da informação sobre o indivíduo.1.
3) Pode parecer um mero detalhe, mas a informação disposta como era antes 🌧️ era simplesmente perfeita, e betesporte download remoção, repito, implicou na *omissão por completo destes dados* na maioria das vezes, visto que 🌧️ mesmo jogadores de pouca expressão tinham estes dados disponíveis e hoje, até em alguns artigos de grandes nomes do esporte, 🌧️ estas informações desapareceram em definitivo.
Tenho *absoluta certeza* que não falo só por mim, e que uma enormidade de usuários se 🌧️ deparou com esta mudança (que acredito ser relativamente recente na prática) e sentiu a gigantesca perda (e ficou vendido, sem 🌧️ saber exatamente onde falar sobre).
Eu mesmo criei esta conta unicamente para decorrer sobre.
2) DOS ARGUMENTOS CONTRÁRIOS
Os argumentos que vi contra 🌧️ os campos, com o devido respeito, são no mínimo frágeis, e não vi um que se sustente com qualquer base 🌧️ lógica.2.
1) "Wikipedia não é sobre atualidades" - Ainda que a Wikipedia não abarcasse assuntos atuais e que se desenrolam em 🌧️ tempo real, existem ex-jogadores, falecidos, etc.
Isso invalida o argumento.2.
2) "Os dados ficam desatualizados" - Outras informações do infobox são "à 🌧️ prova de desatualização"? Como sabe se está desatualizado ou não? Quem julga isto? E outra: ou "a Wiki não é 🌧️ sobre atualidades" ou "desatualização é um problema".
As duas coisas ao mesmo tempo torna o argumento contraditório - e claro, inválido.2.
3) 🌧️ "Não há credibilidade nos dados inseridos" - Isso pode se aplicar a praticamente qualquer dado inserido, em qualquer parte do 🌧️ corpo do texto que não tenha uma referência ou citação obrigatória.
Se a preocupação fosse com info fidedigna, não se limitaria 🌧️ a mencionar isto somente e especificamente sobre tais campos no infobox.
O ponto central aqui não é fact-checking, e assim sendo, 🌧️ esse argumento é irrelevante porque fala de outra coisa que não a questão em si.2.
4) "Pode haver divergência quanto aos 🌧️ dados" - Aplica-se o mesmo conceito da questão anterior.
E outra: por que somente *estes* campos é que tem de ter 🌧️ "atenção especial", uma preocupação discricionária quase insana e que outros campos do mesmo infobox "não precisam ter" ou não suscitam 🌧️ tal levantamento? Já checaram se todos os sobrenomes de Pedro II estão na ordem correta em seu respectivo infobox? Isso 🌧️ é menos, mais ou tão importante quanto as demais informações cosntantes na página?2.
5) "Se estiver ali fica mais fácil de 🌧️ vandalizar" - Por quê? O vândalo é preguiçoso para rolar o scroll do mouse e editar o que bem quiser 🌧️ na página inteira? E supondo que seja: se assim o é, qualquer dado no infobox tem a mesma suscetibilidade ao 🌧️ vandalismo, então deveríamos eliminar por completo todos os infoboxes de todas as páginas para não correr o risco de um 🌧️ vândalo mudar o nome de Edson Arantes do Nascimento para "Zé Colmeia"? Evidentemente não.
Discutir a existência e fragilidade de infoboxes 🌧️ não é o tópico, logo esse argumento também não é logicamente válido em relação ao cerne do assunto.
Agora, observando a 🌧️ discussão original, a tal polêmica sobre a votação e a metodologia empregada para simplesmente arrancar os campos, a impressão é 🌧️ que, infelizmente, alguém com síndrome de dono da Wiki, por azar, caiu numa página de um jogador de futebol e 🌧️ teve um chilique estético totalmente infundado e desproporcional.
Não faço ideia de quem tenha sido, mas evidentemente é alguém que não 🌧️ se interessa pelo assunto, pelos dados e biografias do futebol e por isso não percebe a preciosidade, a utilidade imensa 🌧️ daquela informação ali apensada na ficha-síntese, provavelmente porque está mais propenso a puros caprichos.
10 Clássico (discussão) 14h42min de 15 de 🌧️ junho de 2021 (UTC)10 Clássico: 1.
3) Não, a informação não estava disposta perfeitamente.
Ela esticava excessivamente a infocaixa, deixando ela "gorda" 🌧️ e esmagando o texto ao lado.
--Bageense(fala) 16h29min de 15 de junho de 2021 (UTC)
1) Achar a caixa "gorda demais" ou 🌧️ "magra o suficiente" sempre serão critérios subjetivos e unicamente pessoais, mas não me acanho em dizer que a grande maioria 🌧️ sequer notou a redução da largura do infobox, mas imediatamente notou a retirada de tais dados vitais.
O infobox é slim 🌧️ por natureza, mais alto do que largo, e os tais campos removidos, tem espaço *máximo* de míseros CINCO caracteres (título/campo 🌧️ da coluna), totalizando apenas 10 caracteres.
2) O que causa o efeito incômodo que você mencionou não são os campos "Jogos" 🌧️ e "Gols", mas sim um erro de formatação na quebra de linhas no maior campo da seção: o nome do 🌧️ time, que quando extrapola certo limite (especialmente com a tabulação usada para "empréstimos") se torna responsável pelo desalinhamento desagradável (que 🌧️ mesmo assim, não é a regra, é a exceção).
Pelo limite humano na natureza da atividade, tanto a informação "Jogos" e 🌧️ "Gols" só pode ter um campo de no máximo 5 caracteres.
Já nomes de times não tem um limite pré-definido de 🌧️ caracteres, evidentemente.
Se o desalinhamento/esmagamento é o problema original, este é o problema a ser atacado, não a remoção dos campos 🌧️ "Jogos" e "Gols".
3) E o que acho a observação mais pertinente: por que e pra que reinventar a roda? Os 🌧️ campos no modelo sempre funcionaram com perfeição, e pela lei de retornos compensadores, jamais valeria a pena enxugar coisa de 🌧️ 25 pixels para, em contrapartida, acrescentar um subtítulo, mais um quadro com side scroll de tela, mais dezenas e dezenas 🌧️ de linhas, implicando em mais trabalho extra, despadronização, mais quebras irregulares de linha e pior, sem agregar conteúdo útil real.
Se 🌧️ a informação estava compacta e objetiva de forma tão eficaz que uma passada de olhos numa região de 10x15 resume 🌧️ a info, pra que colocá-la em em subtítulo com não sei quantas rolagens pra cima/baixo e para esquerda/direita? A página 🌧️ de Zico é um perfeito exemplo.
É uma das poucas páginas que ao menos alguém inseriu a informação que havia anteriormente 🌧️ - porque em 90% delas, estes dados assim que foram removidos do infobox, simplesmente desapareceram definitivamente, como disse na minha 🌧️ mensagem anterior.
Lamentavelmente, o que eram duas discretas colunas de números de dois ou três algarismos no infobox, virou um monstro 🌧️ estético com barras de rolagem de duas telas verticais e horizontais e múltiplas colunas assimétricas.
É inegável que só houve perda, 🌧️ tanto estética quanto funcional.
Caros, falo do ponto de vista de utilizador da Wiki como leitor e pesquisador, como a esmagadora 🌧️ maioria de seus usuários.
O nicho de editores/colaboradores registrados é território novo e desconhecido pra mim, e só estou sabendo editar 🌧️ minha resposta aqui porque comecei a criar uma Wiki privada para controle de dados (onde aprendi a lidar com as 🌧️ predefinições e infoboxes), ou então nem saberia como participar minimamente da discussão nesta interface, por isso friso onde se situa 🌧️ a minha experiência.
Baseado nisso, digo que, como pesquisador, desde 2007 venho usando efusivamente estas infos (agora removidas) dos infoboxes, em 🌧️ uma sequência de acumulação de mais de 4 mil entradas únicas de dados e pesquisa que já somam 14 anos 🌧️ e três diferentes projetos e não vi - nem de longe - nenhuma outra forma tão rápida, concisa, objetiva, direta 🌧️ e consistente de apresentar tais infos.
Com respeito ao contraditório, mas isso é mais susbtancial e orientado à funcionalidade da informação 🌧️ do que bater o olho e ter um achismo estético.
Não sei se a minha opinião é bem-vinda, se importará na 🌧️ prática, não sei qual é a hierarquia deste sistema, ou se isso aqui tem um dono, mas gostaria que ficasse 🌧️ aqui manifesta e registrada a minha visão como utilizador pesado da função em questão, e não temo em afirmar que, 🌧️ se os usuários-leitores fossem afeitos a este outro lado do universo da Wiki tal qual são como leitores, estes dados 🌧️ nem teriam sido removidos.
10 Clássico (discussão) 23h59min de 15 de junho de 2021 (UTC)
:Este tipo de informação não é acompanhada 🌧️ de fontes fiáveis.
Algumas das fontes indicadas constam como não fiáveis em recomendações da Wikipédia.
por isso era motivo de erros constantes 🌧️ de até brincadeiras, como colocarem 3 ou 4 gols a mais quando na verdade é um gol só, ocorrido na 🌧️ rodada, pois a página do jogador, nesta mesma rodada ou até antes de terminar o jogo, já era editada múltiplas 🌧️ vezes.
O "R" Aliado ✉ 01h16min de 16 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 🌧️ Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Sinto, não posso concordar porque sequer foi apresentado UM argumento 🌧️ válido ou fato concreto nas linhas que escreveu, apenas o que parece ser predileção pessoal embasada em especulação, adivinhação do 🌧️ futuro, ilogismo, casuística equivocada, que basicamente são os mesmos protoargumentos já anteriormente dissecados.
O colaborador Bageense ao menos apresentou algo que 🌧️ se pode chamar de motivo, e assim sendo, foi possível demonstrar que as razões originárias do problema relatado por ele 🌧️ são outras e não advindas diretamente da presença dos campos nos infoboxes.
-comentário não assinado de 10 Clássico (discussão • contrib) 🌧️ (data/hora não informada)
Bom, editor de primeira viagem (conta criada em 12h35min de 15 de junho de 2021 (34 horas atrás)), 🌧️ já que nem sabe assinar e suas primeiras 3 edições foram diretamente nesta esplanada.
O fato concreto e essencial (essencial é 🌧️ dicionarizado como: que constitui o mais básico ou o mais importante em algo; fundamental) para uma enciclopédia livre, onde qualquer 🌧️ um pode editar, é respeitar WP:V.
Senão ocorre o que ocorria constantemente: vandalismo e brincadeira.
Mas não sei se uma conta, criada 🌧️ 34 horas atrás (considerando a boa-fé da participação), saberia destes ocorridos ou como funciona a Wikipédia.
Então pergunto: a betesporte download concordância 🌧️ e a longa resenha é só para fazer número? Agora sendo direto, pois justifica a desconfiança de uma conta com 🌧️ apenas 3 edições, em 34 horas de surgimento e diretamente nesta página: não seria mais conveniente usar uma conta já 🌧️ existente para a betesporte download argumentação? Por isso não perdi tempo em ler betesporte download delongada argumentação, pois betesporte download participação é questionada.
Já 🌧️ expliquei aqui nesta página, que isso não é uma votação.
Não adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo O 🌧️ "R" Aliado ✉ 22h50min de 16 de junho de 2021 (UTC).
O engraçado, e muito engraçado, é que questionam a forma 🌧️ como a discussão anterior ocorreu e como foi ratificada, considerando como irregular.
Mas o que ocorre aqui com a conta ? 🌧️ Conta suspeita, uma Wikipédia:Conta de propósito único, com apenas 34 horas de criação e três edições, só nesta página, faz 🌧️ delongas sobre o fato.
Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porquê? Por que o súbito interesse? O 🌧️ "R" Aliado ✉ 23h44min de 16 de junho de 2021 (UTC) Ao editor (não a conta), leia WP:VPV Citação: Os 🌧️ artigos deverão conter somente material que tenha sido publicado em fonte reputada.
Os usuários que adicionem novo material deverão citar uma 🌧️ fonte reputada.
Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.
É o que não ocorria.
É o que não ocorrerá.
Os 🌧️ gols, na grande maioria eram simultaneamente colocado aqui, na Wikipédia, assim que o jogador fazia o gol, lá no estádio.
Ao 🌧️ final da partida, este mesmo gol, era duplicado ou triplicado, pois editores Wikipédia:Fancruft, a ânsia de editar, nem verificavam o 🌧️ histórico de edição para saber se já houve uma movimentação anterior, e adicionavam mais um gol.
Resultado: dados incorretos, dados falsos.
Isso 🌧️ é WP:JORNAL Citação: A Wikipédia não deve oferecer notícias de primeira mão sobre eventos recentes..
Deixem este tipo de informação para 🌧️ jornalistas esportivos em sites especializados.
Garanto que nenhum torcedor fanático no Brasil, ficará sem a informação, pois ele recorrerá aos sites 🌧️ especializados.
Qual a preocupação de editores Wikipédia:Fancruft? É apenas editar ou é qualificar artigos na Wikipédia? Entre um (editar) e outro 🌧️ (qualificar), existe uma diferença enorme.
O "R" Aliado ✉ 23h20min de 16 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito 🌧️ de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib ) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Respondendo ao "O revolucionário aliado":
A) 🌧️ SOBRE OPINAR SEM SABER SOBRE O QUÊ
"Por isso não perdi tempo em ler betesporte download delongada argumentação, pois betesporte download participação é 🌧️ questionada.
" - Se você sequer se deu o trabalho de ler o que foi escrito, não tem prerrogativa e competência 🌧️ alguma para afirmar ou contestar qualquer coisa sobre.
É ser ignorante, na acepção da palavra e orgulhar-se disto.
Adicionalmente entendo que chamar 🌧️ um pequeno texto de meia lauda de "delongada argumentação" é comum ao indivíduo pouco afeito ao hábito da leitura - 🌧️ a mim, ambos os fatos são surpreendentes neste ambiente.
B) SOBRE A CRIAÇÃO DA MINHA CONTA
Primeiro, não acho que ser um 🌧️ novato é demérito ou culpa.
Segundo, eu mesmo disse que sou um novato neste ambiente, o que é fato, logo a 🌧️ tentativa de troça e descrédito não terá efeito nenhum efeito moral, ao menos comigo.
Terceiro, não vi em lugar algum que 🌧️ devo dar justificações a membro X ou Y sobre o tempo de criação da minha conta para ser considerado um 🌧️ "usuário válido".
Na verdade vi o oposto disso.
Quarto, porque eu deveria ter "uma conta já existente" se esta é a minha 🌧️ única conta? Isto sequer faz qualquer sentido, mas não me espanta o loop ilógico, visto o volume de ilogismos que 🌧️ permeiam os "argumentos" sobre o assunto central da discussão.
Só é possível de entender o seu questionamento quando se percebe que 🌧️ está sendo feita uma infundada e sobretudo *gratuita* suspeição da minha participação aqui como utilizador, sabe-se lá o motivo do 🌧️ benemérito sócio-proprietário da Wikipedia.
Sequer tinha uma conta aqui porque, como frisei - e você saberia se tivesse lido - sempre 🌧️ utilizei a Wikipedia como leitor e pesquisador, o que dispensa totalmente a necessidade de criação de qualquer conta.
Quinto, outro exemplo 🌧️ do oceano de ilogismos é suspeitar reiteradas vezes da veracidade da condição da minha conta de novato, e ao mesmo 🌧️ tempo valer-se de tom jocoso a respeito da minha condição de novato, pela falta de traquejo ao assinar ou fazer 🌧️ citações e outras rotinas que se solidificam ao longo do tempo.Decida-se.
Ou sou um usuário experiente que utiliza uma conta fantasma 🌧️ suspeita para fazer volume na minha opinião, ou sou um novato alvo de suas tentativas de deboche.
As duas condições ao 🌧️ mesmo tempo é literalmente impossível.
Sexto, eu criei esta conta motivado a participar de modo amplo da Wikipedia, tendo como fio 🌧️ condutor o assunto original desta discussão, *não unicamente e tão somente para* participar *somente* desta discussão e mais de forma 🌧️ alguma, como você equivocadamente insinuou ao mencionar o artigo "Wikipédia:Conta de propósito único".
Sétimo, no próprio link que enviou "Wikipédia:Conta de 🌧️ propósito único", tem a seguinte disposição: "não morda os novatos", disponível no link //pt.wikipedia.
org/wiki/Wikip%C3%A9dia:N%C3%A3o_morda_os_novatos.
Me causa curiosidade de novato que, logo 🌧️ você que aparenta ser um usuário tão aclamado, da mais alta elite da Wikipedia indicar uma referência de comportamentos aos 🌧️ quais você mesmo não cumpre.
C) SOBRE PSEUDO ARGUMENTOS
"Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porquê? (...
)" - 🌧️ Não é a meu modo, nem de acordo com minha vontade, ou aleatoriamente.
É a pura e simples razão aristotélica da 🌧️ lógica proposicional.
E as falácias aqui (a respeito do assunto central e dos subassuntos provenientes dele) foram tão grosseiras e comuns 🌧️ que qualquer um que conhecer o tema virá aqui e dirá a mesma coisa sobre os pontos frisados, independente de 🌧️ qualquer predileção.
Non sequitur parece ser a especialidade dominante.
A do Espantalho também não fica atrás, como ao dizer que a "Wikipedia 🌧️ não é jornal", como se alguém tivesse sugerido isto, ou que desejassem que estampasse notícias ou funcionasse como jornal em 🌧️ qualquer forma.
Especulação pura e adivinhação do futuro também viram "argumentos" como na citação "É o que não ocorrerá".
Talvez seja a 🌧️ mente de revolucionário que tende a ignorar a lógica e o próprio objeto da discussão, mas note que o pilar 🌧️ central da discussão NÃO é sobre se estes dados deveriam estar ou não na Wikipedia - tanto que mesmos usuários 🌧️ experientes que discordam dos dados *no infobox*, manifestaram-se especificamente e positivamente a favor destes dados constarem no corpo do texto, 🌧️ em subtítulo próprio.
A questão é sobre a disposição física dos dados, não sobre betesporte download existência na WP.
"Por que o súbito 🌧️ interesse?" - Se tivesse lido o que escrevi saberia.
Descrevi a importância dos dados que uso há 14 anos em projetos.
De 🌧️ qualquer forma, que sentido faz esta pergunta? Alguém deve justificar o interesse em determinado assunto, para então se, caso LHE 🌧️ apeteça, você validar as motivações deste interesse? E quem disse que o interesse é súbito?
Percebe como a falta de embasamento 🌧️ e lastro é uma frequente nas suas afirmações? É só pensamento desejoso fantasiado de argumento e apoiado em thin air.
Analisando 🌧️ com um pouco mais de atenção o que disse, está implícito que, para você, a Wikipédia pode perfeitamente listar dados 🌧️ estatísticos demográficos de infinitas constantes variáveis e atualizáveis, bem como estabelecer fatos e consensos em milhões e milhões de artigos 🌧️ adentrando os mais complexos temas da história humana, da psicologia, das ciências, da religião, da filosofia, que pode conter todos 🌧️ os campos do saber epistemológico universal, EXCETO:
- estampar o número de jogos e gols de um jogador de futebol.
Não sei 🌧️ se isto é risível ou triste.
Absolutamente tudo que você disse levaria a crer que a Wikipedia sequer deveria existir, pois 🌧️ pela betesporte download (i)lógica, a simples chance de algo ser vandalizado ou de não conter um determinado grau de fiabilidade (fiabilidade 🌧️ que só você assim reconheça), é razão suficiente para que não exista.
D) SOBRE VOTAÇÃO E CONSENSO
"Já expliquei aqui nesta página, 🌧️ que isso não é uma votação.
Não adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo"
São perguntas sinceras sobre as formas 🌧️ previstas de decisão na WP: você é que decide quando os outros podem ou não votar, se assim decidirem? Você 🌧️ é que decide quando algo é decidido por consenso, por votação ou sequer levado à pauta? Caso a decisão seja 🌧️ por consenso, betesporte download vontade = "o consenso"? Você é que é o síndico dos dados de futebol e o gerente 🌧️ de gols em infoboxes? Eu sinceramente gostaria de saber.
A Wikipedia foi feita pra ser lida, consultada, pesquisada, sendo alimentada pelas 🌧️ edições e criações colaborativas da comunidade.
Ela foi criada para servir ao todo, não com o propósito de que "finalmente surgisse 🌧️ ao mundo uma casta de iluminados editores sócios-proprietários dignos de bajulação", isto é certo.
Se infelizmente na prática é o que 🌧️ acontece, ao menos há o ponto positivo de poder conhecer o grupo dos donos e descobrir como atender melhor às 🌧️ suas vontades, caprichos e ajudando servilmente nas narrativas que quiserem estabelecer como veradeiras, por mais falsas que sejam.
Muito mais fácil 🌧️ o dono do negócio chegar e dizer que "não vai mudar porque eu não quero minha Wiki assim ou assado" 🌧️ do que fingir que há uma discussão razoável e comunitária sobre o tema.
Poupa trabalho e o esforço teatral para manter 🌧️ a ilusão.
--10 Clássico (discussão) 00h28min de 18 de junho de 2021 (UTC)
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O governador de Minnesota capturou a atenção da internet e influenciou as mensagens dos democratas ao resumir sucintamente como ele 8️⃣ vê os republicanos: eles são estranhos.
Clipes de Tim Walz se espalharam amplamente, consolidando-o como uma voz nacional para a campanha 8️⃣ da Kamala Harris - e um potencial escolhido ao lado dela.
Não é apenas o "estranho" de tudo: ele conseguiu percorrer 8️⃣ uma lista do que os democratas querem, eo quê fez como governador durante um tempo para a bandeira dos Democratas 8️⃣ betesporte download seu estado.
E:
Ele fala de forma clara e pragmática, mostrando as políticas do senso comum que seu partido defende.
Walz, 60 8️⃣ anos de idade nasceu e cresceu na pequena cidade Nebraska. Ele se tornou professor primeiro da China depois betesporte download Nebrasca 8️⃣ finalmente Mankato Minnesota onde ensinou geografia para treinar a equipe do futebol americano colegial no colégio; foi conselheiro docente dos 8️⃣ primeiros capítulos das alianças gay-direitas que foram criados pela escola desde 1999, muito antes mesmo os democratas representarem nacionalmente direitos 8️⃣ gays: ele também serviu como guarda militar durante 24 ano atrás com um papel importante nos EUA
Ele teve uma vida 8️⃣ inteira antes da política.
"Francamente, muitos políticos simplesmente não são pessoas normais", disse David Hogg. um advogado de controle e uma 8️⃣ fã Walz do Controle da Arma:" Eles apenas Não sabem como falar com as Pessoas Normais."
Ele se depara como o 8️⃣ que ele é: um professor direto, treinador americano do futebol juvenil. É "fora da seleção central porque a maneira betesporte download 8️⃣ qual você pensa sobre governadores seria", disse Michael Brodkorb ex-vice presidente dos Partido Republicano Minnesota (EUA).
Walz concorreu pela primeira 8️⃣ vez ao cargo betesporte download 2006 num distrito congressional de tendência republicana, derrubando o titular numa situação perturbada. Ele manteve a 8️⃣ área até 2024, enviando republicanos várias e muitas vezes para cá; Em 2024, ele correu como governadore venceu os cargos 8️⃣ da presidência do partido com sucesso no 2024 ndice 1 Classificação: 2024
Ele agora é o presidente da Associação de Governadores 8️⃣ Democratas, um poleiro que lhe deu perfil nacional no ano passado como ele tem tolejado primeiro para Biden e Harris. 8️⃣ Suas aparições nas últimas semanas tiraram seu nome na lista final do VP (Voca) E betesporte download posição central dos democratas 8️⃣ betesporte download tom principal...
Em Minnesota, os democratas garantiram uma estreita trifecta governamental betesporte download 2024 e Walz (e seus colegas na legislatura) 8️⃣ começaram a trabalhar para entregar um lista de políticas progressistas como refeições escolares gratuitas proteção ao aborto.
Se os democratas 8️⃣ querem ver como seria o governo do partido, Minnesota é exemplo. Mas talvez as políticas sejam muito liberais para a 8️⃣ fase nacional um entrevistador de TV posou ao Walz!
"Que monstro! As crianças estão comendo e tendo barrigas cheias para 8️⃣ que possam aprender, as mulheres tomam suas próprias decisões de saúde", disse Walz brincando.
Hogg apontou para um discurso que Walz 8️⃣ fez quando Trump veio a Minnesota na semana passada, no qual ele estava vestido – como pai do meio-oeste - 8️⃣ com chapéu de camuflagem e camisetas. Como exemplo da forma betesporte download quem está por terra: o traje chamou atenção online 8️⃣ porque não parecia uma tentativa política parecer ser alguém comum mas sim as roupas normais dele; "Ele pode concorrer ao 8️⃣ vice presidente ou limpar qualquer coisa", escreveu num tweet à garagem onde quer estar tudo bem feito."
"Tim é apenas um 8️⃣ cara louco", disse Tim Ryan, ex-representante democrata dos EUA de Ohio que trabalhou com Walz no Congresso e se formou 8️⃣ ao lado dele na academia da Câmara.
Ryan me lembrou de um clipe recente betesporte download que Walz mencionou o Minnesota classificado 8️⃣ entre os três melhores estados mais felizes do país. "Não é esse realmente a meta aqui? Para alguma alegria?" Quando 8️⃣ ele disse: 'cara, isso foi muito bom'. Isso está ótimo porque nos tira da esfera política e para dentro dela."
Faz 8️⃣ parte de uma mudança no clima que os democratas estão sentindo desde Biden anunciou não buscar a reeleição. Há menos 8️⃣ foco nas terríveis consequências da eleição Trump novamente - embora essas conseqências certamente ainda sejam partes do motivo – e 8️⃣ mais betesporte download detalhar o quê eles querem fazer se ganharem ”.
"O medo e a raiva são uma vibração tão baixa", 8️⃣ disse Ryan."É apenas um vibrador negativo, acho que o Tim falou sobre isso como esperança de coisas por vir...e da 8️⃣ expectativa do nosso trabalho real; podemos fazer mais: é otimista!
Ryan está betesporte download cadeias de texto com ex-membros que serviram junto 8️⃣ a Walz, e estão animados para vêlo no centro das assombrosações do governo. Ele é chamado vice presidente mas ficará 8️⃣ orgulhoso dele por qualquer um dos lados; os democratas da Câmara também defendem betesporte download escolha como Harris!
A ex-senadora dos EUA 8️⃣ Heidi Heitkamp, da Dakota do Norte disse que a fala simples de Walz funciona porque é real. Contraste isso com 8️⃣ o vice VP escolhido por Trump: "Há uma inautenticidade sobre JD Vance (que) esto na contratse daquilo betesporte download relação ao 8️⃣ Tim Vallze; ele tem um fundo único situado nestes tempos especialmente no meu país."
Heitkamp e Walz se conheceram voando de 8️⃣ um lado para o outro entre DC (D.C) ou a parte superior do centro-oeste, sentindo uma imediata identificação com aquele 8️⃣ tipo que ela acha ser traduzido betesporte download todo meio oeste da cidade...
"Conheci Tim Walz e conhecia o seu amigo," disse 8️⃣ ela. Não tinha de dizer: 'O que é este tipo? E qual a betesporte download agenda'; sabia da ordem do dia 8️⃣ dele porque eu também tenho professores como ele... Que se preocupavam com os seus alunos ou sobre as suas comunidades".
Os 8️⃣ progressistas betesporte download Minnesota, que às vezes entraram no confronto com Walz sobre política de políticas públicas ainda estão torcendo por 8️⃣ ele também. Elianne Farhat diretora executiva da TakeAction MN disse a ela e betesporte download organização discordaram profundamente do Waltz 8️⃣ ao longo dos anos mas foi uma pessoa quem se moveu para mudar seu posicionamento baseado nos comentários dele: Ele 8️⃣ evolui!
Ela e outros apontaram para betesporte download posição sobre armas. Walz é proprietário de uma arma, caçador que já recebeu endossos 8️⃣ da Associação Nacional do Rifle (National riffle Association) com classificação A no grupo; mas ele mudou: deu doações dos grupos 8️⃣ à caridade após o tiroteio betesporte download massa na Las Vegas 2024 --e apoiou a proibição das bombas depois deste ataque 8️⃣ escolar 2024 ter sido baleado por Parkland – Flórida enquanto governador assinou projetos como lei restringindo as pistolaes N agora 8️⃣ tem um rating FRA!
"Não estamos elegendo nossos salvadores. Não vamos Eleger pessoas perfeitas, mas sim as que podemos tomar decisões 8️⃣ difíceis com quem possamos negociar e levar a sério o trabalho para os outros", disse Farhat ao The Guardian WEB
A 8️⃣ maior desvantagem para Walz – e uma vantagem de outras escolhas na lista, como o governador da Pensilvânia Josh Shapiro 8️⃣ - é betesporte download geografia. Minnesota não está betesporte download um estado oscilante ; Trump disse que acha possível vencê-lo: Joe Biden 8️⃣ sendo substituído no topo do bilhete provavelmente tira a disputa estatal
Os republicanos também certamente vão trazer os protestos de 2024 8️⃣ após o assassinato da polícia George Floyd, amarrando Walz.
Ainda assim, betesporte download formação como professor e veterano de um distrito do 8️⃣ Congresso que normalmente votava betesporte download republicanos ajuda a defender seu caso. "Quero dizer: se você quer o muro azul 8️⃣ Tim Walz é esse mural", disse Hogg
E Walz pode ganhar. Seu registro eleitoral mostra betesporte download capacidade de trazer coalizões dos 8️⃣ eleitores, desde progressistas até republicanos moderadores ”, disse Brodkorb e depois da vitória ele mostrou que sabe como obter resultados
"É 8️⃣ parte de seu DNA político ser capaz para suavizar seus críticos, conquistar pessoas e vencer betesporte download áreas republicanas", disse Brodkorb.
"Weird" 8️⃣ está por aí. A campanha Harris usou-o, mas foi usado para dizer que ele realmente ficou sob a pele dos 8️⃣ republicanos - o qual é um sinal de quão eficaz ela será", disse Brodkorb s
O próprio Trump respondeu à acusação. 8️⃣ "Ninguém nunca me chamou de estranho, eu sou um monte das coisas mas não é esquisito."
"Ninguém chamou Trump de estranho 8️⃣ até Tim Walz", disse Heitkamp."E isso ressoou por uma razão, porque ele é esquisito." Quero dizer: qualquer um que fala 8️⃣ sobre Hannibal Lecter não tem comportamento normal". Acho Que houve pessoas tentando intelectualizar DonaldTrump e o TIM apenas cortou tudo 8️⃣ para falar 'Esse cara está fora do comum'.
Enquanto os substitutos de Trump muitas vezes passam o tempo "fazendo limpeza no 8️⃣ corredor cinco", Walz pode estar conversando com eleitores sobre seu desempenho betesporte download Minnesota e que democratas imaginam para a nação, 8️⃣ disse Heitkamp. É uma mensagem repercute na base mas também balançando votantes lutando contra custos infantis ou mensalidades - duas 8️⃣ das questões enfrentadas por ele neste estado:
"Ser anti-Trump não pode ser o que a mensagem democrata é", disse ela. “A 8️⃣ mensagens democratas tem de ter como objetivo governar diferentemente dos republicanos”.
Se Walz não for o vice-presidente, ele vai ficar na 8️⃣ campanha de Harris aumentando a trilha da betesporte download carreira. Ryan disse que eles deveriam colocálo betesporte download um ônibus entre Pittsburgh 8️⃣ e Milwaukee para cruzar os cintos com ferrugem falando aos eleitores
"Ele é um cara que eu acho necessário imitar, seja 8️⃣ ele o vice-presidente ou não. Ele meio a estrela do norte para nós", disse Ryan ”.
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A Copa do Mundo 2022 começa no próximo domingo (20/11) e alunos e alunas de todas as idades mal podem 💸 esperar pelo ponta pé inicial.
Inevitavelmente, o assunto invadiu as escolas.
Por isso, nosso post mais recente já trouxe 11 ideias para 💸 trabalhar a Copa do Mundo 2022 em sala de aula.
Como o tema está em alta, hoje vamos conversar um pouco 💸 mais sobre a importância do esporte na formação integral das crianças e jovens.
Neste texto, você vai descobrir como o esporte 💸 ajuda no desenvolvimento de habilidades socioemocionais para a vida, no desenvolvimento de aspectos cognitivos que ampliam a aprendizagem, além favorecer 💸 a saúde e o bem-estar individual e coletivo por meio do incentivo de práticas que envolvem atividade física.
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